Когда-то основной владелец "Русала" Олег Дерипаска был не на шутку увлечен идеей наладить в стране глубокую переработку алюминия. А сегодня "Русал" думает, как лучше пристроить свои предприятия, специализирующиеся на переработке этого металла. К лету компания рассчитывает завершить переговоры с лидером алюминиевой отрасли - американской Alcoa о создании совместного предприятия на базе двух своих прокатных заводов, Самарского и Белокалитвинского. Затем в свободное плавание могут быть отпущены заводы по выпуску алюминиевых банок. Почему компания решила сосредоточиться на выпуске первичного алюминия, "Ведомостям" рассказал гендиректор "Русала" Александр Булыгин.

- Расскажите о переговорах "Русала" с Alcoa. Почему "Русал" готов расстаться с заводами по выпуску алюминиевого проката?

- Это абсолютно логичный процесс с точки зрения стратегии компании. В алюминиевой отрасли 10 крупнейших игроков, которых можно разделить на три группы. Например, Alcoa полностью сбалансирована - от добычи сырья до производства готовой продукции. Во вторую группу входят компании, для которых основным продуктом является первичный алюминий и которые хорошо сбалансированы по сырью - электроэнергии и глинозему. К таким компаниям я отношу Hydro Aluminium. Компании третьего типа - например, BHP Billiton и Rio Tinto - не являются чисто алюминиевыми, так как диверсифицируют свою деятельность, добывая различные минеральные ресурсы.
"Русал" относится ко второй группе. Для нас алюминий является основным продуктом. Мы стремимся быть компанией, хорошо сбалансированной по производству электроэнергии и глинозема.
У наших конкурентов есть различные преимущества. У одних это дешевые деньги для финансирования развития и отработанные годами корпоративные процедуры. У других - избыток глинозема. А у китайских компаний - исключительно емкий внутренний рынок. У "Русала" ничего этого нет. В первую очередь нет серьезного внутреннего рынка, который позволил бы нам эффективно развивать переработку алюминия. Поэтому для всех четырех наших перерабатывающих дивизионов (строительные конструкции, прокат, упаковка, тара для напитков) мы планируем выбрать одну из трех моделей стратегического развития - продажа, создание совместного предприятия с крупным игроком на рынке и самостоятельное развитие. Третий вариант возможен только в тех ситуациях, когда мы уверены в возможности создать компанию, которая будет иметь достойную долю на рынке.

- А на переговорах с Alcoa речь идет о продаже заводов или создании СП?

- О создании СП на базе Самарского металлургического завода и Белокалитвинского металлургического объединения. Возможное участие Alcoa в "Русском алюминии" никогда не обсуждалось, как и другие варианты сотрудничества. Исключение - поставки глинозема нашим заводам, ведь Alcoa - крупнейший поставщик глиноземов в мире.

- Какой пакет акций в СП "Русал" хотел бы получить?

- Мы не настаиваем на пропорции 50:50, "Русал" устраивает и меньшая доля. Но это СП должно потреблять наш первичный алюминий и быть крупнейшим поставщиком баночной ленты на заводы "РОСТАР". Мы хотели завершить сделку по созданию СП к 1 мая, но сейчас этот срок перенесен на 1 июня.

- Интерес "Русала" к сделке понятен, а вот зачем она Alcoa?

- Alcoa сможет поставлять своим глобальным клиентам более широкую номенклатуру продукции и ускорить исполнение заказов. У Alcoa одни из лучших в мире технологии производства алюминиевого проката. Когда мы оценили технологический разрыв, то поняли, что эффективнее привлечь Alcoa как партнера в СП, чем пытаться догнать и перегнать.

- Возможна ли продажа или создание СП на базе остальных перерабатывающих активов компании, в частности баночного бизнеса?

- Казалось бы, в сфере производства тары у нас все хорошо: есть растущий внутренний рынок и есть серьезная доля на нем. Но компании масштаба Coca-Cola или PepsiCo, которые потребляют банки по всему миру, предпочитают получать эту продукцию от одной - максимум трех компаний.
Мы очень маленькие для этих глобальных корпораций, а создание СП позволит решить проблему присутствия на мировом рынке. Мы уже начали переговоры с глобальными производителями алюминиевых банок.
Альтернативный вариант - развивать этот бизнес собственными силами. "Русал" рассматривает возможность строительства двух баночных заводов - в Новосибирске и в одном из южных регионов. Все будет зависеть от темпа увеличения спроса. Мы внимательно смотрим на индийский рынок. По численности населения он сопоставим с китайским. Но, по прогнозам очень многих аналитиков, именно Индия даст толчок к следующему буму, аналогичному тому, который мы сейчас наблюдаем в Китае. Если мы не найдем достойного партнера, то могли бы построить в Индии собственный баночный завод. Есть идеи и по другим регионам.

- В какие сроки будет определена судьба баночного бизнеса?

- Наша цель - сделать это до конца года.

- А что будет с упаковочным и строительным бизнесом?

- Эффективность упаковочного бизнеса нас устраивает. "Русал" планирует развивать это направление, поскольку оно дает хорошую прибыль. В России спрос на упаковку растет, мы имеем хорошую долю на европейском рынке и поставляем продукцию в Америку.
Дивизион алюминиевых строительных конструкций находится в состоянии очень жесткой конкуренции с несертифицированными мелкими производителями. Нам очень тяжело защищать свои авторские права на строительные профили. Что такое алюминиевая строительная конструкция? По большому счету это инженерная мысль, которая позволяет производить целый набор строительных конструкций с заданными параметрами по составу металла, теплопроводности, себестоимости и т. д. У нас большая инженерная группа, которая работает над совершенствованием системы профилей. Но есть целый ряд очень бурно растущих мелких производителей. Они ставят пресс, как-то получают доступ к нашим авторским правам, и еще самостоятельно вводят для себя "упрощенный" порядок налогообложения. И получается, что мы не можем конкурировать с ними. Главное в этом бизнесе - защита авторских прав, что сейчас очень сложно сделать. Поэтому наша главная задача - защитить права, а затем уже смотреть, как развивать этот бизнес. Но трехлетний опыт работы в этом сегменте рынка не позволяет мне сказать, что он самый удачный из имеющихся у "Русала".

- Но если перерабатывать алюминий в полуфабрикаты и конечную продукцию так сложно, то зачем компания стала этим заниматься?

- Это было логичным этапом развития компании. После приватизации в отрасли возникло очень много мелких собственников. Они стали конкурировать за рынки сбыта или сырья. Затем начался процесс концентрации капитала, который закончился в 2000 г. формированием "СУАЛа" и "Русского алюминия".
"Сибирский алюминий", менеджеры которого образовали костяк управленческой команды "Русала", состоял из Саяногорского алюминиевого завода, чьи потребности полностью обеспечивались собственной глиноземной базой, и Самарского металлургического завода (СМЗ) , который полностью мог переработать алюминий с СаАЗа. Мощности СМЗ хватало для закрытия внутреннего рынка. Для России того времени это была достаточно крупная компания, причем полностью сбалансированная по производству сырья и готовой продукции - этакая очень маленькая Alcoa.
Но после создания "Русского алюминия" ставить задачу балансировать выпуск полуфабрикатов с производством первичного алюминия было нереально. В России потребляется 500 000 т алюминия, а производится 3,5 млн т. И в ближайшие 10 лет потребление не вырастет настолько, чтобы существенно увеличился объем производства проката.

- Зачем тогда покупались Белокалитвинское предприятие, "Мосмек", строился "РОСТАР-2"?

- Мы стремились консолидировать имеющиеся в России мощности. Сегодня стоимость объединенных СМЗ и "Белой Калитвы" на порядок выше, чем двух заводов в отдельности. А если бы "РОСТАР" не построил второй завод, то его доля на рынке с учетом роста потребления банки существенно снизилась. "РОСТАР" стоит одних денег с долей на рынке 30% и совершенно других - с долей больше 50%. И чтобы не сократить акционерный капитал, который был вложен в проекты, потребовалось консолидировать перерабатывающие активы, дать им необходимый толчок для развития. Теперь каждый из этих бизнесов может быть легко выделен в самостоятельную компанию, которая станет заметным игроком на российском рынке.

- А в управлении компанией что-нибудь изменилось с осени, когда губернатор Чукотки Роман Абрамович продал 25% акций "Русала"?

- Перемены зависят не столько от состава акционеров, сколько от этапов развития компании. На этапе консолидации требовалось очень быстро принимать решения. Поэтому управление тяготело к авторитарному. Сейчас же надо делегировать полномочия, внедрять в компании процедуры управления, которые не будут завязаны на одного человека - гендиректора. В России успех бизнеса во многом зависит от успеха человека, который руководит этим бизнесом. У западных компаний такая подушка корпоративных процедур, что нет ни одного человека, без которого компания не прожила бы.

- Недавно основной акционер "Русала" Олег Дерипаска опять повторил идею о возможности IPO компании. Когда это может произойти?

- IPO - это альтернативный источник внешнего финансирования. Мы вряд ли найдем в достаточном объеме средства на реализацию нашей стратегии из других источников. Поэтому IPO, безусловно, будет. Технически мы к этому уже готовы. У нас есть опыт получения кредитных рейтингов, есть необходимые заключения аудиторов. Мы соответствуем всем требованиям с точки зрения управления и юридической структуры компании. Но реальная потребность в привлечении такого финансирования возникнет, по моим оценкам, в 2007 г.

- Может ли так случиться, что оставшиеся 25% из пакета Абрамовича будут проданы в ходе IPO?
- Теоретически продаваться может любой пакет. Это может быть как допэмиссия акций, так и бумаги акционеров в любой пропорции. Но это вопрос не сегодняшнего дня.

- Можно ли трактовать ваши слова так, что сейчас компании незачем проводить IPO, потому что нет проектов соответствующего уровня?

- Отчасти да. IPO нет альтернатив, когда требуется профинансировать поглощения или участие в крупных приватизационных сделках. Когда, например, идет приватизация Nalco - индийской алюминиевой компании. Часть акций уже торгуется на рынке, а часть принадлежит государству. Котировки определены, но купить госпакет можно будет, только заплатив премию.
Для финансирования текущих проектов - строительства второго алюминиевого завода в Хакасии, участия в торгах по продаже ямайского глиноземного предприятия Alpart - нам хватает традиционных возможностей. На финансирование этих проектов направляется в том числе и значительная часть дивидендов.

- Как будет развиваться энергетический бизнес "Русала"?

- Именно "Русал" приобретал пакеты акций "Иркутскэнерго" и Красноярской ГЭС. Но поскольку объем производства электроэнергии оказался больше, чем требовалось для "Русского алюминия", эти активы были переданы в управление "Евросибэнерго". У этой компании имеются другие потребители, поэтому ей понадобилась своя стратегия развития. С "Евросибэнерго" у нас есть договоренность о порядке установления долгосрочных тарифов в Иркутской области. Физически подписать долгосрочный договор на обеспечение электричеством нельзя, но можно иметь некие меморандумы, которые определяют принципы тарифообразования. Насколько я понимаю, на точно таких же принципах "Евросибэнерго" взаимодействует и с другими крупными потребителями, например с "СУАЛом". C Красноярской ГЭС такое соглашение невозможно, так как "Евросибэнерго" не может транспортировать электроэнергию до нас. Они ее производят, сдают по 3 коп. за киловатт "Красноярскэнерго", а наш КрАЗ получает ее уже по 30 коп. Тем самым мы дотируем население Красноярского края примерно на $60 млн ежегодно.
При реализации новых проектов в России основным поставщиком электроэнергии для нас будет "Евросибэнерго". В структуре "Русала" имеется энергетическое подразделение, которое отвечает не только за сокращение расхода электроэнергии, но и за реализацию инвестпроектов собственно в энергетике. В тех регионах, где "Евросибэнерго" не может поставить нам электроэнергию, мы пытаемся создать собственные альтернативные источники энергоснабжения. Мы рассматриваем уголь, метан, природный газ. Например, в Кемеровской области, где уровень тарифов для НкАЗа для нас неприемлем, мы рассматриваем проект создания новой генерации.
Проекты в Казахстане, Исландии, других странах мы будем рассматривать и с точки зрения возможности участия в энергетических мощностях. Как минимум там должны быть долгосрочные контракты с поставщиками электроэнергии.

- Проект "Русала" по достройке Богучанской ГЭС как раз из этой серии?

- Пока это проект "Евросибэнерго". Но мы тоже заинтересованы в его реализации. Нам нужно строить новые заводы. Один завод, на примере проектируемой второй очереди САЗа, - это $900 млн, $800 млн из которых будут потрачены в России. Для реализации проекта нужна электроэнергия. Но сейчас у нас вообще нет никаких гарантий по ее поставке. Я думаю, что ни одна алюминиевая компания в мире не будет инвестировать деньги в такой ситуации. Мне все равно, кто станет поставлять нам электричество. Но РАО ЕЭС достраивать Богучанскую ГЭС не собирается, а "Евросибэнерго" готово это сделать. Пусть государство определит, что ему нужно.

- Возможны ли инвестиции в другие недострои?
- Пока Богучанская ГЭС рассматривается как основной вариант.

- Правительство Хакасии подало судебный иск с требованием деприватизировать Саяно-Шушенскую ГЭС и даже выиграло его в одной из инстанций. Есть мнение, что за этим иском стоит "Русал", который стремится таким образом гарантировать себе приемлемые тарифы на электричество. ..

- Мы этим процессом не занимаемся, хотя мы, безусловно, в курсе проблемы. Я хочу в Хакасии построить новый завод и обеспечить его долгосрочным контрактом на поставку электроэнергии. Сейчас я контракта не имею. Но понимания, что изменится в случае выигрыша или проигрыша этого суда, у меня нет. Так что я с интересом наблюдаю за этим процессом, но пока не чувствую никакой своей заинтересованности в его результатах.

- Зачем "Русал" купил 14% акций "Металлурга"?

- Во всем мире мажоритарные и миноритарные акционеры металлургических предприятий цивилизованно делят выпускаемую продукцию согласно своим долям. Поэтому первое, на что мы рассчитываем, - это получить свою часть продукции "Металлурга". Я прекрасно понимаю, что завтра мне никто ничего отгружать не начнет. Но "Русал" попытается реализовывать свои права акционера в полном объеме. С другой стороны, вы знаете, что у нас имеется дефицит глиноземных мощностей, а у [мажоритарного акционера "Металлурга"] "СУАЛа", наоборот, профицит. "Металлург" состоит из двух активов - Волховского алюминиевого завода и "Пикалевского глинозема". Мы вполне можем рассчитывать, что в будущем они будут выделены в самостоятельные предприятия, а "Русал" в обмен на уход из "Волховского алюминия" увеличил бы долю в Пикалевском заводе в два раза. Предприятие производит свыше 200 000 т глинозема в год. Получать из них 30% было бы "Русалу" очень интересно. Так что это совсем не спекулятивная сделка.
Не была спекулятивной и покупка "Русалом" 30% акций Надвоицкого алюминиевого завода. У нас не было цели перепродать их потом "СУАЛу". В тот момент "Русал" и "СУАЛ" стремилась приобрести НАЗ, "Волгоградский алюминий", "Металлург". Это были последние активы в российской алюминиевой отрасли, которые еще не были консолидированы. И мы покупали не только НАЗ, но и акции Волгоградского завода. Просто "СУАЛ" оказался успешнее нас. Когда мы поняли, что никто не хочет видеть нас в данном проекте, мы ушли.

- "Русал" уже определился, сколько готов заплатить на предстоящем аукционе за акции ямайского Alpart?

- На предварительной стадии мы предлагали $237 млн - такую сумму мы точно готовы предложить и на торгах. Сейчас мы определяем стратегию участия в аукционе.

- С января при осуществлении толлинговых операций был отменен возврат НДС. Насколько сильно это ударило по бизнесу компании и компенсировано ли это отменой пошлин на глинозем и алюминий?

- Давайте начнем с отмены пошлин. В России алюминия производится в семь раз больше, чем потребляется. Ограничивать экспорт алюминия нет смысла, а значит, пошлина имела не регулятивные, а фискальные функции. При этом у нас нет достаточных запасов бокситов для производства глинозема. Россия вынуждена импортировать большое количество сырья, и взимание импортной пошлины тоже было весьма странным. Так что "обнуление" пошлин просто привело их уровень в соответствие с экономической ситуацией.

Что касается изменения режима налогообложения переработки импортного сырья на российских предприятиях с последующим вывозом этой продукции за границу, что принято называть толлингом, то он четко прописан в Налоговом кодексе. [Вступивший в силу 1 января] Таможенный кодекс не противоречит ему. Просто в нем предусматривается другой набор технических документов, что и привело поначалу к отказам в возмещении НДС. Но сейчас существует совместная инструкция МНС и ГТК, которая уточняет перечень документов для подтверждения факта переработки. И я надеюсь, что в ближайшее время будут внесены соответствующие поправки и в Таможенный кодекс.

- Какая доля алюминия производится "Русалом" по толлинговым схемам?

- Порядка 70%.

- Толлинговая схема дает компании возможность самостоятельно определять величину налоговых изъятий. Вы не боитесь, что когда-нибудь это может навлечь на "Русал" претензии налоговиков, аналогичные тем, которые предъявлены "ЮКОСу" и "Сибнефти"?

- Это ваше предположение, что сутью толлинга является некое налоговое планирование, которое противоречит интересам России. А я считаю, что причиной переработки иностранного сырья является то, что в России его нет. И даже если мы покупаем какие-то сырьевые активы, то вынуждены выполнять долгосрочные обязательства [по отгрузке сырья сторонним потребителям].

Мы работаем над сокращением объема давальческого сырья. Например, хотим построить алюминиевый завод в Архангельской области на базе Северо-Онежского месторождения бокситов. Мы расширили в полтора раза производство на Ачинском глиноземном заводе - с 700 000 до 1,1 млн т в год. На эти же 400 000 т уменьшилось количество потребляемого глинозема в рамках толлинга. Другое дело, что параллельно мы наращиваем еще и объемы выпуска металла. Поэтому доля толлинга уменьшается не так резко.

БИОГРАФИЯ: Александр Булыгин родился в 1968 г. В 1993 г. с отличием окончил Московский государственный технический университет им. Баумана. В 1993 г. назначен главой по внешним связям компании "Росалюминпродукт", специализировавшейся на торговле металлом. С 1997 г. - один из топ-менеджеров группы "Сибирский алюминий". В 2000 г. стал первым заместителем гендиректора, а в ноябре 2003 г. - гендиректором "Русала".

О КОМПАНИИ: "Русал" (первоначально - "Русский алюминий") создан в 2000 г. на паритетных началах структурами, подконтрольными Олегу Дерипаске и Роману Абрамовичу. Осенью прошлого года компания Дерипаски "Базовый элемент" выкупила у представляющей интересы Абрамовича Millhouse Capital 25% акций "Русала", увеличив свой пакет до 75%.

"Русал" является третьей в мире компанией по объему выплавки алюминия - после Alcoa (США) и Alcan (Канада). В 2003 г. компания произвела почти 2,6 млн т металла. Выручка "Русала" в 2002 г. составила $3,9 млрд, чистая прибыль - $840 млн. Выручка за 2003 г. - $4,5 млрд. В состав "Русала" входят Ачинский глиноземный комбинат и Николаевский глиноземный завод, Братский, Красноярский, Саяногорский и Новокузнецкий алюминиевые заводы, а также ряд предприятий по переработке алюминия в полуфабрикаты и готовую продукцию. В управлении "Русала" находятся предприятия по выпуску бокситов и глинозема в Гвинее.